Мысли народа по поводу "бессмертия" (защита от заряженных емкостей)

[Armen]

Тут другая сложность при использовании поляризованных реле нарисовывается: надо, чтобы в выключенном приборе контакты реле всегда находились в одном и том же состоянии, соответствующему режиму измерения напряжения. Т.е. при выключении и включении прибора должен подаваться сигнал на переключение реле в этот режим, независимо от того, подключен к нему в этот момент конденсатор или нет.

Так ведь как только закончен цикл измерений прибор автоматом переключает реле?
Результат появился на экране, все, прибор меряет напряжение.
Засыпает, выключается сразу переключается в режим измерения напряжения.

Иначе при подключении заряженного конденсатора к выключенному "зверьку" угробит его с вероятностью 50/50.

Если прошит алгоритм работы, как указан выше, такого не будет.

А как быть если батарейки сядут? Ведь реле останется в неопределенном состоянии...

Заморгал индикатор разряда, контроллер опять послал сигнал на измерение напряжения.

Хотя если реально прибор делает замер в течении 1 сек (реле во включенном состоянии), а батарея выдает 210 мАч может нет смысла заморачиваться с поляризованным реле?
Если считать потребление 70мА (в течении 1 сек реле включилось и выключилось), то прибора хватит на 10800 конденсаторов (210/70*3600).

p.s. Вопрос по поводу изменения нынешней схемы и добавления мощных быстродействующих диодов остался открыт.

[support]

Так ведь как только закончен цикл измерений прибор автоматом переключает реле?
Результат появился на экране, все, прибор меряет напряжение.
Засыпает, выключается сразу переключается в режим измерения напряжения.

А как быть если батарейки сядут? Ведь реле останется в неопределенном состоянии...

Да, при включении ОБЯЗАТЕЛЬНО первая команда - переключение реле в выключенное состояние! И после окончания измерения тоже.

Хотя если реально прибор делает замер в течении 1 сек (реле во включенном состоянии), а батарея выдает 210 мАч может нет смысла заморачиваться с поляризованным реле?
Если считать потребление 70мА (в течении 1 сек реле включилось и выключилось), то прибора хватит на 10800 конденсаторов (210/70*3600).
p.s. Вопрос по поводу изменения нынешней схемы и добавления мощных быстродействующих диодов остался открыт.

На самом деле самый плохой случай - измерение БОЛЬШИХ емкостей - больше 10 000 мкФ.
Только тогда время измерения будет измеряться в секундах, для "обычных" емкостей намного меньше (t=CU/I), поэтому реле будет включено 0.1...0.2с, и потом контроллер можно усыплять. Измерения пусть будут 1 раз в секунду. ИМХО потребление большим не будет. Либо сделать как в Атласе - ОДНО измерение! Алгоритм - определили что емкость подключена, померяли напряжение, если все в порядке, меряем, индикация, ЖДЕМ отключения емкости (реле выключено!). Как только емкость отключена, девайс готов к следующему измерению.
Ибо нехрен при измерении одной емкости 100 раз релюхой щелкать! 
А тупую защиту естественно можно оставить (ИМХО лучше супрессор). Только после реле на случай преждевременного его срабатывания...

[support]

На днях люди добрые дали реле поляризованное побаловаться AXICOM V23079
Двухобмоточное, управление упрощается до 2х ключей и 2х ног контроллера.
Никак не приходит в голову ни одна умная мысль, как обойтись без обратной связи от контроллера...В схеме с компаратором чтобы реле выключалось ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ емкости ОТ ЩУПОВ.
Имею в виду, чтобы не работало как "зуммер" (реле отключает емкость от схемы, тем самым выключая само себя, выключаясь, снова подключает емкость и включает себя...) 
Тупо ставить одновибратор на пару секунд задержку после включения не хочется.
Хорошо бы сделать независимое устр-во, чтобы подключалось в разрыв щупов и 2 провода - земля и питание.

[Armen]

На днях люди добрые дали реле поляризованное побаловаться AXICOM V23079

Да не оскудеет рука дающего... 

Двухобмоточное, управление упрощается до 2х ключей и 2х ног контроллера.

А зачем две ноги контроллера? Вроде достаточно одной: "1" один ключ открыт, "0" другой.

Никак не приходит в голову ни одна умная мысль, как обойтись без обратной связи от контроллера...В схеме с компаратором чтобы реле выключалось ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ емкости ОТ ЩУПОВ.

А чем не нравиться обратная связь от контроллера? Все так просто, и самое главное, надежно получается.

Хорошо бы сделать независимое устр-во, чтобы подключалось в разрыв щупов и 2 провода - земля и питание.

Из серии: мысли вслух без проверки:
Можно тогда попробовать реле переключающее заменить на простую коммутацию. То есть, когда идет разрешающий сигнал с нашего защитного устройства, реле включается и вход esr запаралелливается с детектором. А чтобы детектор не влиял на работу esr и наоборот ставим фильтр по переменке: индуктивность или контур. Как только детектор перестает видеть емкость, он отрубает esr. Но тогда esr должен под конец измерений становиться "невидимкой" и по емкости и по сопротивлению.

Но мне больше нравится обратная связь...

[support]

А зачем две ноги контроллера? Вроде достаточно одной: "1" один ключ открыт, "0" другой.

Это я где-то видел схему с однообмоточным реле - управляется через емкости - по переднему фронту (0-1) импульс положительной полярности, по заднему (1-0) - импульс отрицательной полярности.
Так тоже думаю попробовать, а с двумя обмотками и одной ногой что-то ничего пока не придумывается. Если просто уровнем управлять, то да, можно, а если импульсом, то КАК?
ИМХО проще 2 транзистора+2 резистора и все дела... Ноги свободные есть.

А чем не нравиться обратная связь от контроллера? Все так просто, и самое главное, надежно получается.

Да оно мне тоже нравится. Только НЕЗАВИСИМАЯ конструкция была-бы весьма кстати тем, кто уже юзает девайсы! Ее хоть к Атласу, хоть еще к какому можно будет без проблем прицепить. Единственное что придумалось - это оставить диод, блокирующий реле после включения и с базы тр-ра кнопку на землю (типа "сброс"...) Ну и светодиод на выход компаратора (если есть постоянка, загорается) Только после каждого измерения нужно будет нажимать кнопку (возвращать его в исходное состояние). Лучше Атласа в том, что кнопка нажимается не ДО измерения, а уже после.   

Можно тогда попробовать реле переключающее заменить на простую коммутацию.

Теоретически да, только никаких подводных камней не повылазило бы...

[support]

Заработал плод очередного ночного безумства!
Транзистор в управлении реле - мосфет IRLML2402, управление в затвор через диод катодом к затвору и последовательно резистор 2К, с затвора на землю емкость 0.47мкФ. При подключении емкости реле включается (емкость в затворе заряжается) и после отключения емкости в течении 7 сек. разряжается через огроменное сопротивление З-И (ну и через обратное тоже немаленькое сопр. диода) и реле выключается. Для измерения 40000мкФ времени вполне хватает.
Работает, но тока хавает немало (2 реле стоят параллельно, в каждом по 1 группе контактов)
Раз в 7 сек реле клацает если емкость прицепить и не отключать 

[support]

Пока не забыл очередную мысль. Надо подумать о минимизации потребления этой "защищалки"
Амплитудный детектор надо активный делать ИМХО (на ОУ) и компаратор типа MCP6541 (илм еще какой малопотребляющий). Тогда можно все-же сделать приставку, встраиваемую в 4.0
Должна влезть в свободное место. В качестве кнопки "сброса" будет использована кнопка включения (короткое нажатие)
Итого получится 3 провода подключаются (земля, питание и сброс), не считая щупы.
Реле парализованное будет что-нибудь типа TQ2E-L-3V (Panasonic)

[support]

во какие вкусняшки существуют 
заказал десяточек

[support]

Уже приличное время играюсь с полностью собранным "бессмертным" девайсом...
Начинают вылезать некоторые трудности. 
Иногда реле "залипает"! Возможно, при подключении заряженной емкости (пробовал заряженные до 300В "сетевые банки". В работе самой схемы сбоев не было ни разу!
Но вот что с залипанием реле делать??? Это же верная смерть, т.к. в залипшем состоянии входные цепи подключены навеки. Ключ закрывается нормально. Было такое 4 раза. Тихонько отверткой стукнешь - "разлипает". Реле простое не поляризованное P-5V китайское (NINGBO)
Возможно, с поляризованным такого не будет.

[Armen]

Иногда реле "залипает"!

Нужно дать реле 50-300 циклов включений и выключений (пусть притрется), если и после этого повториться залипание, в мусор, это брак.

Реле простое не поляризованное P-5V китайское (NINGBO)
Возможно, с поляризованным такого не будет.

Китай... 
Вот полевая сборка, можно использовать для управления релюшкой:
F7338

[support]

  ураа! заработало! ( (с)Матроскин )
идея с импульсом и потом уменьшением тока реле на практике работает.
Пока без "оптимизации по потреблению" кушает 4.3мА (весь девайс) в режиме ожидания и 14мА со включенным реле. СтоЯт 2 светодиода. Если при подключении загорается красный, то емкость заряжена. Пробовал сделать прикол с включением вместо красного светодиода пищалки со встроенным генератором. Достаточно практично - "заорало-отключи!" 
Если емкость не отключать, разряжается, красный гаснет и загорается зеленый (одновременно со срабатыванием реле). За отключением емкости не следит.
Осталось покумекать, МОЖНО-ли как-нибудь следить за отключением емкости (не используя контроллер!). Чтобы реле после отключения емкости отключалось и оставалось отключенным до подключения следующей. ИМХО без команды контроллера об окончании измерения не обойтись...    Схему того, что есть, нарисую, тут положу.

Нужно дать реле 50-300 циклов включений и выключений (пусть притрется), если и после этого повториться залипание, в мусор, это брак.

не, нашел я свой косячок - отвалился резистор 10к подтягивающий выход компаратора к +5в, похоже, емкость заряженная была в момент переключения реле, контакты немного "пригорали" (искрили). Но девайс выжил! (тупая диодная защита не подвела)
Сейчас работает как часики!

Вот полевая сборка, можно использовать

да, именно 2 мосфета у меня и используется (P и N-канальные), можно и такую.
Причем их IRF-ов каких только нет, классные штучки!
Все-таки думаю, более практично тут 2 шт обычных в SOT23, и общая их площадь на плате меньше, и стоят дешевле, и их у меня есть (нормальное количество) 
Больше думаю про компаратор, какой лучше поставить из нетруднодоставабельных.
Желательно в SOT23-5. Плата должна быть 53х15мм, места впритык! Мощный резюк, реле, высоковольтные емкости уже съедят одну сторону платы...

[support]

Почти убрался лишний корпус (логика 4001)
Ставится MCP6542 и генератор делается на втором компараторе. Останется 1 элементик 2ИЛИ-НЕ (например 74AHC1G02) 

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/21696f.pdf

[support]

вот примерно так. С макетки рабочей срисовывал, только вместо AHC стоИт пока 561ЛЕ5 
Может потерять весь страх и "монтажное ИЛИ" на 2х диодах сделать? 
Где какие косячки может есть, попинайте плиз...

[Armen]

При каком напряжении защита начинает срабатывать? Что случиться если подключиться к 3.3в от компьютерного блока питания?

Может потерять весь страх и "монтажное ИЛИ" на 2х диодах сделать? 

Если работает стабильно, и цена меньше будет, значит, есть смысл делать.

[support]

При каком напряжении защита начинает срабатывать? Что случиться если подключиться к 3.3в от компьютерного блока питания?

Подключал к регулируемому БП, срабатывает при 2.7В. Поставил парализованное реле.
Использовал одну обмотку и схему с одним тр-ром (про которую я раньше писАл).
Все хорошо, все работает. Вылез еще один нюанс 
При испытаниях с БП. Если подключить щупы к БП, плавно понижать напряжение до срабатывания реле. Оно переключается, все нормально. Если щупы НЕ ОТКЛЮЧАТЬ от БП и нажать сброс-ресет, светодиод гаснет (напряжение с затвора пропадает), но реле обратно не переключается! Причем, никакими другими способами (ни просто замыкая-размыкая щупы, ни подключая емкости заряженные) добиться такого не получилось.
Да, гистерезис компаратору сделал. Иначе при разряде емкости в момент, когда напряжение начинает приближаться к порогу, из-за "дребезга" на его выходе транзистор включался не спеша  . Простому реле было по-барабану, а поляризованному нужен хороший передний фронт имп-са для нормального срабатывания.

Может потерять весь страх и "монтажное ИЛИ" на 2х диодах сделать? 

не, все-таки с 1G02 элементиком лучше будет. Да и стоит он 3-4 рубля, и места меньше занимает