Мысли народа по поводу "бессмертия" (защита от заряженных емкостей)

[Admin]

У кого какие мысли?

[remtv]

У кого какие мысли?

 А мысля только одна, все остальные варианты проигрышные. 300 вольт на банке выбьет любую электронную защиту платы.
 Механическая защита на щупах методом их постоянного замыкания и размыкание кнопкой на щупе в момент измерения. Замыкать не обязательно напрямую для предотвращения феерверка, достаточно пустить через двухватник млт ом на сто. Пристроить на тот же провод в термоусадку, будет смотреться как фильтр. Минус паразитные емкости, думаю уберутся калибровкой и один не стандартный щуп.

[support]

300 вольт на банке выбьет любую электронную защиту платы.

Да, механика это самое надежное средство, но "нетехнологичное" (изготовление занимает много времени). Видел такое живьем - один щуп переделан так. Дополнительно выведен провод (тонкий МГТФ), соединенный внутри корпуса со вторым щупом. Закреплен к основному проводу щупа в 3-4 местах термоусадкой. На конце этого проводка разъем-мама. Сам щуп состоит из металлической трубки, внутри которой с пластмассовой вставкой находится сама рабочая часть щупа, сделанная из иголки от шприца. Стоит хитрая пружина. В обычном состоянии пружина прижимает верх иголки (металлический) к торцу трубки. На трубке припаян штырек, на который надевается разъем-мама (который на проводке). Получается что в исходном состоянии щупы замкнуты и банка девайсу не страшна. При подключении к ней она разряжается (оплавляя концы щупов  ), потом НАЖИМАЕМ на переделанный щуп. Иголка от шприца немного утапливается и соединение с трубкой размыкается. ВСЕ. Девайс работает в обычном режиме.  Жалко не сфотографировал все это дело, когда он в ремонте был. Сейчас уже и не помню, кто присылал.

Более элегантно, но менее надежно это именно электронная защита.
По типу того, что сделано в АтласеЕСР60 - входные измерительные цепи отключены (реле!) в исходном состоянии. Щупы подключены к "вольтметру" встроенному, то есть девайс постоянно следит за напряжением на щупах. Чтобы начать измерения, нужно нажать кнопку TEST. Если напряжение на емкости есть, он прямо на дисплее показывает его величину, подключает какие-то свои разрядные цепи, разряжает емкость (все это видно на дисплее, как напряжение падает) и только после этого щелкает реле и начинается измерение уже разряженной емкости. Неудобство одно - НАЖАТИЕ КНОПКИ каждый раз.
Мысль есть сделать нечто похожее.
Суть - пусть весь цикл измерения будет 1-2 сек. Большинство из этого времени щупы отключены от входных цепей и на них просто меряется напряжение. Перед началом собственно измерения (очень небольшой промежуток времени!) контроллер смотрит на напряжение на щупах и не подключает входные цепи, если там есть напряжение.
При этом способе смерть наступит, если момент подключения банки совпадет с моментом, когда контроллер уже померял напряжение ( которого еще не было!!!)  и переключился на измерение (и тут напряжение вдруг появилось!!!). Вероятность попасть в эти несколько мс достаточно мала ИМХО.

[remtv]

300 вольт на банке выбьет любую электронную защиту платы.

Да, механика это самое надежное средство, но "нетехнологичное" (изготовление занимает много времени). Сам щуп состоит из металлической трубки, внутри которой с пластмассовой вставкой находится сама рабочая часть щупа, сделанная из иголки от шприца.

 Если в корпусе место есть то можно и на реле, опять же по простому, микрик на щупе и к реле пару проводов, без всяких заумностей по отслеживанию напряжения.  Разряжать только через сопротивление.

Более элегантно, но менее надежно это именно электронная защита.
По типу того, что сделано в АтласеЕСР60 - входные измерительные цепи отключены (реле!)

 Ну или как в моем MY67, не знаю как реализовано, давно хочу его обновить, но сжечь в течении нескольких лет его так и не удается, куда только не пихал на омах.

[support]

Ну или как в моем MY67

Да, у моего MY68 давно уже вместо предохранителя жук стоит. Уже лет 10 во всякие переделки попадал, но пока живет 

Смотрю еще в сторону СУПРЕССОРОВ. Ни разу я их просто не использовал. Судя по тому, что сказал инет, это защита тоже неплохая. Пробовать надо.

[remtv]

Смотрю еще в сторону СУПРЕССОРОВ.

 Получу свой, засуну реле с нихромовой проволокой, рано или поздно все равно под напругу попадет.

[Armen]

Смотрю еще в сторону СУПРЕССОРОВ. Ни разу я их просто не использовал. Судя по тому, что сказал инет, это защита тоже неплохая. Пробовать надо.

Идея хорошая вот статья о них.
Только после того, как человек замерит конденсатор во время работы, предохранитель менять нужно и возможно детали проверяемой схемы.

Но есть еще пару вариантов:
1 Просто разместить резервный, не подключенный к схеме ремкомплект деталей на плате. После пробоя необходимо разобрать прибор и перепаять пару капель припоя. Или вообще сделать стандартные перемычки.
1а Сделать прибор двухканальным, второй канал включается электронно и перепайкой/переключением  щупов.
2 Собрать электронный стабилизатор, который ограничит ток через прибор, например в 2ма, при этом индикатор, при срабатывании защиты будет показывать напряжение и мигать.
При 300В рассеивать наш стабилизатор будет 0.6 Вт. (Самый приятный для конечного пользователя вариант, куда бы  не залез, прибор функционирует)
3 Добавить режим с реле и кнопкой, хочет человек работает в режиме когда надо давить кнопку, работает. Идет в магазин, отключает этот режим и перебирает конденсаторы, не утруждая себя нажатием перед каждым измерением.
4 Поставить два диода на 10А-30А. При коротком через прибор, будут выгорать шупы,  провода и кусок платы прибора. 

[support]

Но есть еще пару вариантов:
1 Просто разместить резервный, не подключенный к схеме ремкомплект деталей на плате. После пробоя необходимо разобрать прибор и перепаять пару капель припоя. Или вообще сделать стандартные перемычки.

сделать типа "печатных предохранителей" - на плате тонких дорожек штук 5, на конце каждой пятачок с разрезом. На один припоя каплю капаешь. Напруга... дорожка перегорает... капаешь каплю припоя на второй пятачок (подключаешь вторую дорожку) и дальше работаешь. Потом третью... и т.д. пока не кончатся, потом жуков паять 

1а Сделать прибор двухканальным, второй канал включается электронно и перепайкой/переключением  щупов.

не, фигня получится ИМХО
Неоправданное усложнение.

2 Собрать электронный стабилизатор, который ограничит ток через прибор, например в 2ма, при этом индикатор, при срабатывании защиты будет показывать напряжение и мигать.
При 300В рассеивать наш стабилизатор будет 0.6 Вт. (Самый приятный для конечного пользователя вариант, куда бы  не залез, прибор функционирует) 

что-то никак не соображу, как это на практике сделать...
вариант приятный.

3 Добавить режим с реле и кнопкой, хочет человек работает в режиме когда надо давить кнопку, работает. Идет в магазин, отключает этот режим и перебирает конденсаторы, не утруждая себя нажатием перед каждым измерением. 

не, нехорошо как-то с кнопкой, это кто хочет, сам может себе поставить.

4 Поставить два диода на 10А-30А. При коротком через прибор, будут выгорать шупы,  провода и кусок платы прибора. 

ДА. только поставить супрессор (напр 4032К300), дорожки потоньше (неск. штук как в варианте 1), вот только супрессор напругу ограничит практически мгновенно, как бы сделать, чтобы девайс практически одновременно с супрессором "понял", что на щупах напруга, и заверещал-бы зычным голосом (на дисплее тоже надо показать) Человек сразу инстинктивно щупы отдернет.

[Armen]

вариант приятный.

Какое напряжение на щупах и какой ток от заряженного конденсатора гарантированно выдерживает устройство? Например, в течении 10 сек.

Какой максимальный ток зарядки/разрядки пропускает через емкость само устройство?

[support]

Какое напряжение на щупах и какой ток от заряженного конденсатора гарантированно выдерживает устройство? Например, в течении 10 сек.

Напряжение не больше падения на диодах (около 0.6В). ИТ включается на 13мкс в режиме изм. еср (только на время измерения АЦП) и при измерении емкости до достижения порога 0.2В. Если напряжение не достигнет этого порога в течении примерно 5 сек, то по таймеру цикл измерения прекращается и делается вывод, что подключен резистор (R ONLY на дисплее). Все остальное время (около секунды!) контроллер спит, и транзистор VT3 ОТКРЫТ!
Максимальный ток стока по пдфу (для IRLML2402)  1.2А, в импульсе  до 7А.   
Сопротивление открытого канала - 0.25 ом.
Последовательно с щупами резистор 1ом.
Так что даже при 10В постоянки на емкости и открытом VT3 на нем попробует рассеяться 10Вт мощности... для 0805 многовато   

Какой максимальный ток зарядки/разрядки пропускает через емкость само устройство?

30мА

[Armen]

Ну что пробуем создать ESR 5.0 

Я так понимаю, что нужна защита со следующими параметрами:
Предельное напряжение на щупах прибора 300В.
Время работы в таком режиме минимум 5 сек..

Способ первый:
Добавляем в схему вольтметр (параллельно щупам, он измеряет постоянное и переменное напряжение), реле, генератор на 80кГц, емкость 0,1 мкф 300В.

Работает схема так:
1 Измерительный режим (норма). Генератор G1 постоянно выдает 0,5В на щупы и вольтметр, как только подключается внешняя емкость (на ней происходит падение) вольтметр видит напряжение ниже чем 0,5В и дает сигнал ESRу разрешение на включение реле S1,  дальше ESR работает в стандартном режиме после чего переходит в режим ожидания измерения.

2 На щупах напряжение выше чем 0,5В (заряженный конденсатор), Встроенный в вольтметр компаратор выдает сигнал на запрет измерений и показывает на экране предупреждение в виде моргающего значения напряжения, его полярности и типа.

Плюсы: добавляется новый режим в ESR, он может измерять напряжение. Неограниченной время работы под напряжением.
Минусы: Использование механического компонента. (Если его возможно заменить полупроводниковым реле, то будет лучше.) Если конденсатор находиться под напряжением 0,5В измерение не будет производиться.

Все можно упростить (не вмешиваться в микрокод и схему ESR) убрав вольтметр и используя только компаратор на 0,5В. Он напрямую будет управлять реле, а его работа будет блокироваться только до окончания измерения ESR.

Если вариант не подходит, перейдем к следующим вариантам, с ограничением тока.

[support]

Ну что пробуем создать ESR 5.0 
 компаратор на 0,5В. Он напрямую будет управлять реле, а его работа будет блокироваться только до окончания измерения ESR.

Armen, ХЛОПАЮ В ЛАДОШИ!!! Гениально! Девайс САМ определяет момент подключения емкости.
А реле -  это самое надежное. Надо в железе пробовать. Получается постоянку меряем через мост диодный (чтоб полярность не влияла), потом делитель, и с него на вход компаратора 1 (или на вход АЦП). Можно постоянку мерять АЦП, а можно просто определять, что  "больше допустимого" (компаратор)
Переменка - через емкость на 2 диода+емкость(детектор) - и на компаратор 2, с него команда на включение реле
Я суть правильно уловил?

[Armen]

Armen, ХЛОПАЮ В ЛАДОШИ!!! Гениально!

Очень рад, что понравилось. 

Девайс САМ определяет момент подключения емкости.

Емкости И резистора.

Получается постоянку меряем через мост диодный (чтоб полярность не влияла), потом делитель, и с него на вход компаратора 1 (или на вход АЦП). Можно постоянку мерять АЦП, а можно просто определять, что  "больше допустимого" (компаратор)

Если 1,4В (падение на диодном мосте) при подключении к прибору не вызывают его поломку, то "Да". Меньше 1,4В на щупах (съест мост) защита не увидит и даст команду на включение реле.   
Правда есть вероятность, что может пострадать измеряемое устройство,  в момент, когда откроется полевик на землю (это будет просто короткое).
Если использовать двуполярное питание компаратора, то от диодного моста можно отказаться и порог "не включения" прибора можно снизить. Хотя, скорее всего, я тут излишне перестраховываюсь. 

Переменка - через емкость на 2 диода+емкость(детектор) - и на компаратор 2, с него команда на включение реле

В файл схема, роль второго диода защита? D1 диод шотке?

Я суть правильно уловил?

Да.

[support]

В файл схема, роль второго диода защита? D1 диод шотке?

не, если его налево переставить, то будет двухполупериодный детектор (Uвых=размаху входного сигнала). И параллельно емкости резистор чтобы она разряжалась. Диоды лучше Шоттки, конечно.
Я пока немного покумекал про вторую часть (постоянку мерять)
Что-то типа такого получается

При напряжении до 36В можно мерять, если выше, открывается стабилитрон и ограничивает напругу до 3.3В. Опорное 0.3В. Если напр. на входе моста меньше 3.6-3.8В, то компаратор включает реле. При подаче 400В постоянки ток через R1 будет (400-4)/24=16.5мА, стабилитрон выживет. Резистор будет на (16.5мА*396В)=6.5Вт, но это если подать надолго, а так ИМХО 3-ваттного хватит.
Нигде я там не ошибся?

[Armen]

При подаче 400В постоянки ток через R1 будет (400-4)/24=16.5мА, стабилитрон выживет.

А почему резистор R1 не сделать 100к, а R2 10k? (если это из-за входного тока OP1 и АЦП, то ниже предложения)

Резистор будет на (16.5мА*396В)=6.5Вт, но это если подать надолго, а так ИМХО 3-ваттного хватит.

Может поставить PTC термистор вместо R1? Правда, я нужного не нашел... 
Или ограничитель тока  рис. 4.26, но на нем будет падение.


Еще можно вместо OP1 поставить LM311N Тогда можно убрать R1 и VT1.